Wallias dijo

Respeto toda ideología que parte del respeto cmo es la tuya, y más si viene de un amigo que se posee criterio e inteligencia.

Sin embargo no comparto, aunque entiendo, que puedas estar disgustado. La pol´ñitica es cierto que hace extraños amigos de cama y que cada uno se vende por un puñado de lentejas. Pero amigo Xavi, no nos engañemos, en esta partida de billar todos hemos jugado a sacar la mejor carambola:

-ERC ha coger por las pelotas a ZP y lograr lo máximo posible que pudiera de sus posturas polñiticas
-CIU a acercarse al gobierno como posible y factible socio de gobierno
-PSOE mantenr el apoyo necesario para gobernar cediendo HASTA CIERTO PUNTO Y NO EN TODO lo que sus socios demandan y salir indenme de una oposición asesina (=PP)

En cierto modo yo pienso que ERC ha pretendido como socio (no olvidemos que el partido que gobierna y es el más votado es el PSC no ellos, por lo que no puede ser que su criterio se imponga ante el de todos) lograr un estatut 100% con lo que demandaban. Y el caso es que han tenido, o habeis tenido en catalunya, un estatut nuevo, muy de acuerdo con lo que andabais buscando, por priemra vez se recoge explicitamente el sentimiento denacion que hay allí, grandes concesiones económicas y sobre todo un priemr paso tremendamente honesto y valiente a la hora de dar respetar el sentimiento especial catalán y alejarse del centralismo de madrid. A ZP le ha costado mucho este paso, ya veremos si le cuesta mas de lo que creemos, y creo que los catalanes debería estar contentos con lo obtenido. No entiendo la pataleta de Carod que pretendía tener un estatuut a su sola medida sin entender que quien gobierna por mayoria de votos (simple, pero mayoría) es otro partido, y que tendrá q ceder en algunbas posturas. Lo que no puede ser, bajo mi punto de vista, es que viendo que un presidente del gobierno se ha atrevido por vez priemra a llegar tan lejos contra viento y marea de hasta algunos de su propio partido para sacar adelante la demanda de estatut de los catalanes y que al final sea capaz de en su obstinación de sacar lo que él realmente quiere poner al gobierno en una situacion limite, pues al final solo ha demostrado, creo, bajo mi punto de vista no tener una vision global de estado interesandole nada mas el logro de su objetivo personal aun a costa de saber que estaba quitando el sueo bajo los pies del gobierno que estaba llegando tan lejos.

Luego entiendo que sea lógico que el PSOE ante este dificil y desconiable socio de viaje lleno de minas sembradas por el PP acabe por acercarse a otro socio más estable y que le comprometa menos.

Por otro lado no entiendo la pancarta. Si se trataba de declarar la independencia com opaís entonces debería pedir tambi´ñen cuentas a Carod por no haber sido valiente de pedirle eso a ZP y no la mención a que son nación. Opino que en el estatut queda claramente reflejado ese sentir, me parece además bonito y acertado, pero querer ir más lejos creo que es obviar que hay una mayoría de electores o votantes que no participan de esa idea.

Quizás Carod debvería haber entendido que un socio de la mayoria de los votos debe obtener un rédito por su apoyo, pero no imponer el 100% de sus voluntades. Eso le tocará cuando sea maoría. Y menos si encima parece poco importarle el que el no ceder comprometa un gobierno de izquierdas en España que ademñas ha ido más lejos que ninguno nunca a la hora de escuchar a Catalunya.

Pero vamos, es una opinión que parte del respeto y que prefiero a mil ERC antes que un PP, que conste. El debate ideológico es enrriquecedor :) (y si no que le pregunten a Piqué que pasa cuanod no existe jajaja)

Un abrazo amic

24 Enero 2006 | 11:37 PM

patrus dijo

El tema está que arde, ya se sabe en temas de política...
Pronto se acercará el estatuto galego...no quiero ni pensar...
Y que me dices de la idea del referéndum? ya siguiendo con el tema statut, ays que país...
Si te das cuenta (es lo de siempre) están todos a mamporrazo y a pisotón limpio y mientras Catalunya espera...
un abrazo.

25 Enero 2006 | 12:27 AM

guso dijo

Zapatero sabe que a Mas le pierde ser protagonista y ha aprovechado esta situación para cerrar el asunto y de paso lanzar un aviso a los navegantes de ERC. Con esta actuación se ha demostrado que el PSC no es más que una sucursal, una importante oficina de votos, que los comunistas no pintan nada y que ERC es un peligro para los socialistas. Lo que no se entiende es que si ZP piensa que Carod es una losa para el PSOE, por qué no se rompe el tripartito.
Coincido con la idea de la pancarta. A CIU lo que le interesa es ser decisivo. Recuerdo que en una de las campañas electorales su lema fue: "Decisivos en Cataluña, decisivos en Madrid" y también que un partido que es capaz de pactar con Aznar, con Zapatero y con el que venga con tal de salir en la foto demuestra que su política es absolutamente oportunista.
¿Qué persigue Mas? Se ha dado cuenta de que había que pasar a la acción y nunca hubiera pensado que ZP se lo pondría tan fácil. Ahora tiene legitimidad para pedir elecciones anticipadas en Cataluña, ya pide que ERC si no está de acuerdo con el acuerdo conseguido se levante de las sillas y abandone el tripartit.
¿Y ERC? Sencillamente no debe abandonar el papel que ha asumido desde el inicio. Cierto es que se han mostrado como unos pipiolos, que les falta tablas en esto de la alta política, pero seguro que aprenderán si siguen por su camino. ERC tiene una buena oportunidad de demostrar que no se venden por un plato de lentejas y si lo hacen así, seguro que tendrán réditos electorales.

25 Enero 2006 | 12:02 PM

Wallias dijo

¿Pero es que nadie valora que el PSC/PSOE ha dado lugar a un estatuto histórico para los catalanes en el que se reconoce además el sentimiento de nación que subyace allí (y que repito me parece un detalle bonito)? ¿Es que nadie valora que es el estatut que más lejos ha ido nunca en este país? ¿Es que nadie valora que se ha hecho aún a costa de poner en riesgo inmediato sus próximas elecciones?

Lo que hay que tener claro es si se quiere formar parte de España o no. Si la respuesta es no (ojo, q todo es respetable!) pues entonces partamos de esa idea, pidamos la separación y no menudeces de preambulos y otras historias y marquemos claramente ´la política en ese sentido. Si la respuesta es que queremos formar parte de España pues entonces entendamos que lo que no se puede es recoger todas las cesiones para Catalunya y ninguna para el partido que gobierna y que aquellos que lo hacen traicionan a la patria que es catalunya.

Entiendo que ERC se sienta indiganda con CIU. Estoy de acuerdo, pero no con un partido de gobierno (PSOE) que ha dado tanto y se ha alejado tanto del centralismo. Además repito, la mayoría de votantes es el PSC, no ERC, por lo que tendrá que prevalecer su criterio. Yo tengo la sensación de que en ese sentido ERC ha sido muy poco solidario con PSOE anteponiendo imponer sus peticiones a comprometer un gobierno de izquierdas acorralado por este tema que ha concedido un estatu histórico ¿no creeis?

Y respecto a PAtrus. ¿Sabes que me fastidia? Que cuando ahora pidan un estut como este (lo apoyo!) se comerán vivos al PSOE de nuevo, mientras que si quien lo hubiera pedido hubiera sido Fraga (puagh!) aquí no hubiera pasado nada. Hace poco comentaba con Sansar como viajando a Galicia he descubierto la falsedad del "problema" de las lenguas en españa. Toda la vida resulta que los de derechas se han rasgado las vestiduras con que la gente hable catalán y euskera y resulta que viajando a Galicia he visto que allí la gente habla mas galego que catalana y vasco en sus respectivos lugares. Y nunca nadie del PP le pareció sin embargo aquí un problema ¿por qué? Por que era del PP con Fraga. Ya vereis como ahora si empiezan a hablar del tema.

Anda y que les den. Yo quiero falar galego, hablar catalan y euskera, y bable, y frances, y aleman...

Respecto a Rajoy y su referendum me parece una verguenza...y q a ver si de una verdad entienden que el gobierno tiene una mayoria parlamentaria que partió de un referendum el 14M que le otorga legitimidad democra´tica para llevar a cabo el estatut.

Intentar decir lo contrario es no ser democrata y entonces cada vez que un gobierno plantee una acción habría que hacer referendum. Pero estos que se han creido!!!??

Un abrazo para todos!

25 Enero 2006 | 02:44 PM

sansar dijo

El chiste del día por aquí es que no somos una nación sino que somos un "preámbulo".
Wallias, tengo que rectificarte, ya que en las elecciones de noviembre del 2003, el partido que obtuvo más escaños no fue el PSC si no CiU. En aquellas elecciones, la fuerza determinante fue ERC que tenía la llave de la Generalitat. Inmediatamente después de conocerse los resultados, tanto CiU como el PSC estuvieron cortejándolos intensamente hasta que, me imagino, porque la oferta del PSC les resultó más atractiva, junto con el hecho que CiU siempre había ninguneado a ERC, hizo que se decantaran por Maragall.
Todos sabemos que aquella decisión dolió muchísimo a los dirigentes de CiU, ya que no hay derrota más amarga que una victoria inútil.
Cuando el debate del Estatut en nuestro parlamento, tengo entendido (creo que guso podrá confirmarlo mejor) que CiU adoptó un papel muy reivindicativo, muy por encima del PSC y a la par que ERC. Y la idea que, recién aprobado, vendieron era que estaba tan bien que no debía tocarse ni una coma.
Pero el hecho es que se han vendido por un plato de lentejas. CiU, con la foto del sábado en Madrid, se ha apropiado del papel de interlocutor con el gobierno en detrimento del tripartito que sería lo natural. Y eso, yo lo viví como un desprecio hacia el gobierno legítimo de Catalunya. Lo que sentí el sábado fue desconcierto. En un primer momento, no entendí porqué se anunciaba a bombo y platillo el acuerdo si era con el líder de la oposición de Catalunya. Lo natural hubiese sido ver a Maragall o a los de ERC, pero no a CiU.
Después ya he entendido la jugada que resumí en el encabezamiento. CiU le devuelve a ERC la patada, ningunea a Maragall con el consentimiento de su jefe Zapatero y planta las bases para reconquistar la Generalitat en las próximas elecciones.
Se podrá estar o no de acuerdo con CiU, pero hay que quitarse el sombrero ante este, entiendo yo, encaje de bolillos tan maquiavélicamente sutil. La mano de Pujol sigue siendo alargada.

El significado de este post eran los juegos que se traen unos y otros, sin entrar en el debate de cual de ellos tiene más razón y de si ha sido o no conveniente para España o para Catalunya o para ambos.
En todo caso, mi opinión de neófito es que para llegar al acuerdo que ha firmado CiU, no hacía falta un nuevo Estatut. Bastaba con ampliar los acuerdos que ellos mismos consiguieron cuando apoyaron al PSOE de Felipe González y al primer gobierno de Aznar y obviarnos toda esta corriente anticatalanista que se ha levantado por muchos rincones de España. Sinceramente no creo que haya compensado. Los del PP, aunque no lo demuestren (salvo Piqué), pueden darse por satisfechos después de todo lo que han llegado a erosionar al gobierno. Tanto por tan poco, deben pensar.
En cuanto al talante de Zapatero, yo tb creo que de todos los presidentes que han habido desde que se reinstauró la democracia, él ha sido el que mayor respeto y compromiso ha mostrado con Catalunya. Pero dos apuntes: el primero es que después de los años oscuros de Aznar, cualquiera que viniese detrás por poco que hiciera sería mejor (y, ojo, creo que Zapatero ha hecho algo más que eso) y 2º que este noviazgo que se está viviendo viene motivado, muy motivado, por la correlación de fuerzas que hay tanto en la Generalitat como en el gobierno. Si el PSOE sacara mayoría absoluta, su talante sería diferente (aunque tb es cierto que sería diferente al de Aznar. Quiero creerlo!).
En todo caso, a mí particularmente me duele ver que lo más importante que era el debate del futuro de Catalunya ha quedado en un segundo plano a causa de los intereses partidistas de algunos.
Gracias por hacerme llegar vuestro parecer y un saludo.

25 Enero 2006 | 06:46 PM

Wallias dijo

Muy interesante Sansar.

Aceptu tu corrección pues estás por completo en lo cierto. Sin embargo, la idea que trato de transmitir es que creo que Catalunya tiene un "Estatut" que nadie había pensado en 25 años que pudiera darse, llegando incluso a ser impensable que algún día en un texto legal se recogiera el sentimiento de nación de Catalunya (¿he dicho ya que me parecía bonito?) y que los fueros y cesiones financieras obtenidas son únicas hoy por hoy en España (y no digo que no seais merecedores ojo).

Lo que no puede ser es que Carod se coja el berrinche que se ha cogido cuando todos los partidos lo suscriben reconociendo que en toda negociación se ceden en ciertos puntos y él pretende no ceder por ninguno.

Yo entiendo que el PSOE ante el inmovilismo de ERC que le lleva a poner al borde del desastre electoral decida prescindir airadamente (como ha hexo, es cierto) de ERC como socio.

Y lo que dices de ZP y la herencia en cuanto a relaciones España Catalunya que recoge, estoy y no estoy de acuerdo. Cierto es que el Estatut parte de ese igual de fuerzas, la política es así, pero sinceramente, creo que absolutamente ningún presidente hubiera sido capaz de llegar tan lejos en muchas cosas, aunque fuera solo por proteger su número de votos. Zapatero está siendo muy valiente, no solo en este aspecto, sino en otros como el tema de la negociación abierta con ETA y los matrimonios gays sabiendo que está a diario teniendo que lidiar con las bestias que acechan y que saben que están restandole a diarios votos. Sinceramente no creo que ningún otro presidente hubiera llegado tan lejos. Y no olvideis que el PSOE es un partido que es próximo al catalanismo pero no a movimientos cercanos al independismo, por lo que es lógico que se tenga este estatut y no otro. ERC no puede pretender tener el estatu que él quiere, y me reitero en la aprobación que han dado el resto de partidos a ello sin excepciones.

Tampoco me gusta la idea de la pancarta de la foto. Acusan a CIU de ser Españoles. Aquí es donde algo se me escapa a mí entonces...Si los que le acusan de esto entienden que el sentirse españoles es un traición lo que no entiendo es entonces que pintan negociando estatuts constitucionales y no se dejan de fariseismos y declaran abiertamente solicitar la independencia y no juego políticos ocn partidos nacionales. Ojo, que si catalunya en su mayorioa avbsoluta decidiera separarse pues con toda la pena de mi corazón habría q asumirlo...pero creo q esa pancarta, como las hojas que arrancaron de la constitución para celebrar su aniversario pone de manifiesto más un no jugar a las claras en lo que pretenden que el PSC o CIU.

En cualquier caso sea nación o no, sea bueno el estatut o no, sean unos mejores q otros o no, lo mejor de todo es esperar poder continuar hermanados los de aquí y los de allí en el progreso social de aquí y de allí. Y que los nacionalismos divisores, tanto de los de alli como los de aquí sobran, que en este mundo lo bonito es andar de la mano juntos. Me da igual que bajo la misma frontera o no. El caso es unir lazos humanos.

Y ahora espero que la violencia abertzale de una vez el paso hacia la paz que parece estar a punto de darse si los PPeros de los cullons no lo joden.

Petons!

25 Enero 2006 | 09:40 PM

sansar dijo

ep, wallias, no he visto tu último comentario hasta ahora. Parece que el servicio de notificación de La Coctelera está fallando. Además, ayer cuando guardé el borrador del post del doble de Ronaldinho (siempre guardo un borrador para ver como queda) me lo perdió ¿? Espero que se arregle pronto o la peña va a emigrar.
Respecto al tema que nos ocupa:
el berrinche de Carod principalmente se ha dado porque se queda en fuera de juego. Ha perdido peso tanto aquí como allí en un visto y no visto. El que va de rechazar las llamadas al móvil de Rubalcaba a ver por la tele como CiU te brinda la jubilación anticipada (pq creeme, tanto Mas como Duran-Lleida cuando miraban a la cámara mientras hacían piña con las manos de Zapatero, a quienes sonreian era a ERC).
Entiendo perfectamente la reacción de hoy. Han aceptado el guante-duelo y han dado pistoletazo a las próximas elecciones que serán anticipadas.
Lo que apuntas de Zapatero estoy de acuerdo. Pero yo sólo me refería a las relaciones con Catalunya. Estoy de acuerdo en muchas de las decisiones de otros ámbitos que se ha tomado desde que entró en Moncloa y espero estarlo más en el futuro. En cuanto a lo nuestro, el techo era el concierto vasco. Pero no se ha logrado. Quizás dentro de otros 25 años, no sé.
Entiendo que no te guste la pancarta. Por cierto, fue arrancada al día siguiente, no sé si por gentes de CiU o del PSC ;) Pero recuerda que es un reproche que un grupo nacionalista dirige a otro supuestamente nacionalista (CiU). Ya he escuchado a más de uno la palabra "botifler", así que así están las cosas por aquí.
En cuanto a la última parte de tu comentario, ya me conoces, brindo por eso.
un abrazo.

26 Enero 2006 | 07:33 PM

Wallias dijo

Nada, nada...tienes q entender q todo no se puede tener!! O el mejor equipo de futbol del mundo o estatut al gusto! PERO AMBOS NO!!

Jajajaja

Un abrazo Sansar

26 Enero 2006 | 10:31 PM

rafael dijo

Recuerdo las palabras que Willi Brand, Presidente socialista de la antigua R.D.A., dedicó a su amigo Felipe González cuando este ganó las elecciones: "No intentes cambiar las cosas rápidamente, es el mayor error político que se puede cometer al principio". Entonces, algunas cosas se hicieron bien y otras no tanto como el ingreso en la OTAN. Eso ya pasó. Pero desde entonces, nadie, repito, NADIE, a tenido el valor de subir al tejado de España a por la pelota y bajarla al césped para jugarla con criterio en un lado del campo. Muchas cosas ha cambiado este Gobierno, impensables antes de él y mucho menos con lo que se nos avecinaba: otros cuatro años de inmovilismo pepeísta. Zapatero se olvidó del difunto W. Brand y ha puesto en marcha o lo intenta, una nación moderna con su variedad de rasgos diferenciales que la hacen única. Naturalmente, ha habido de todo, no me olvido del tabaco, pero al menos está haciendo cosas que nadie ha intentado siquiera, sshin hablar de la furibunda, desshleal y cafre oposshición de la banda de Rajoy y sshussh inmovilisshtassh del PEPE, LA MAYOR VERGÜENZA DE ESPAÑA, con que se ha encontrado un gobierno democrático. ¿Se han fijado como la lengua bífida de Marianico El Corto bisbisea como las víboras? Pura anécdota. Lo de El Corto no lo digo por la estatura si no por el cerebro. Y Joder, que difícil es imitar el acento de culebrilla de Marianico.
Bueno, lo que quiero decir es que me parece bien como ha quedado el Estatut, siempre que a la mayoría de los catalanes les venga bien, que en este caso son los que importan, únicos con voz y voto para este tema y no como quiere el inconstitucional de Marianico: "Hacer un referéndum nacional para que vote Esspaña". Hay que ver lo que hace un golpe mal dado en la infancia, parece que no ha pasado nada y al cabo del tiempo ¡zas! uno se vuelve BOBO sin remedio sin saber por qué. Pienso que eso es algo que sólo les incumbe a los catalanes y residentes habituales, ¿qué pinta un madrileño-gaditano como yo, votando por el Estatut?
Resumiendo, creo que está bien como ha quedado, de momento. Tiempo habrá más adelante para dar otra vuelta de tuerca.
Y por cierto, Marianico, si me dejasen, yo votaría a favor.

27 Enero 2006 | 10:57 AM

wallias dijo

Amén!

27 Enero 2006 | 02:09 PM

artismo dijo

El estatut no lo he leído. Ni siquiera el de mi región, Baleares.
Sólo conozco el tema de la financiación. Baleares con todo su derecho tendrá el mismo sistema. Ya veremos si todos los progres que están de acuerdo con este tema sólo para estar en contra del PP y seguir el rollo a ZP cuando los baleares nos quedemos con miles de millones más y los catalanes otro tanto siguen opinando tan positivamente. Porque son millones que no van a llegar a otra parte. Pero como dicen aquí ERC: "ya está bien de alimentar a los vagos andaluces y extremeños."
Son los mismos que felicitan a Evo Morales y le reciben como un heroe. El mismo Evo que HOY en la cadena de TV univisión ha dicho que Fidel Castro es demócrata y que en Cuba hay democracia. Eso ya lo sabía yo. En Cuba al visitar los museos con guia oficial te dicen: "aqui fotos de aquellos dias en que Fidel nos trajo la democracia". Y se lo creen.
Demagogia.

Y respecto al PP, pues son los mismos que al pactar con CiU en el 96 subieron la cesión del 15% del irpf al 30%. Y ahora se quejan de que el psoe haga lo mismo. PP y Psoe se venden a quien sea. Y si no que se lo pregunten al PP balear.

2 Febrero 2006 | 11:57 PM